Rap2K : Rap, Hip Hop

Pensez-vous que le rap est une musique d'inculte?

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Posté Mar 06 Jan 2015

Voilà, je lance un débat et ce, avec des connaisseurs en la matière. Récamment sur fb, j'ai eu un débat avec un rockeur/métalleux qui affirmait que la majorité des fans de rap ne connaissit rien à la musique en général et à sa construction. Que le rap était une musique facile à créer et très basique, accesible à tous contrairement au rock et au métal ou autre style de musique. Que la musique plus complexe tel que le rock, le jazz et le classique nécessitait une connaissance approfondie des instruments ainsi que des autres genres musicaux et leurs grands noms. Que la musique rap n'encouragait pas à découvrir d'autre style et à comprendre la construction de la musique en général et finalement, que la musique rock/métal etc était supérieur à la musique rap dû à leur complexité et leur connaissance approfondie des instruments et de la construction de la musique en général. 

Bon, je referais pas le débat et les arguments formulés, je pense que vous comprenez en gros les propos du gars. Et vous, qu'en pensez-vous?

Posté Mar 06 Jan 2015
C'est faux. La plupart des prodos ont des connaissances pointues en musique pour trouver les bons samples. Quant aux auditeurs, ça dépend des gens mais je connais des mecs qui écoutent du rap et qui sont très cultivés dans les autres genres (perso je connais pas trop le rock ou le jazz sorti des grands noms mais c'est un choix, j'ai choisi d'être plus "qualifié" en rap) Pour moi le rap c'est l'aboutissement de toutes les musiques car on peut rapper sur tt type d'instrus et sonorités. Quant aux lyrics, de très très loin le rap est supérieur aux autres genres. De la richesse des mots utilisés (rimes, métaphores), au contenu lui-même, ça va loin. Perso je trouve que le rock et particulièrement les sous-genres comme le métal sont très limités. Tout est dans la musicalité et le refrain, les lyrics c'est souvent 4 à 5 lignes, peu de créativité dans les thèmes. Enfin c'est mon avis.
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Posté Mar 06 Jan 2015
Et le classique est à part pour moi, c'est la base de toute musique et c'est très complexe. Mais la musique classique est une chose révolue de nos jours, ça ne rentre pas dans le débat
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Posté Mar 06 Jan 2015
C'est pas totalement faux non plus, le rap n'a pas forcément besoin d'instruments. Un mec qui fait du beat box derrière et ça suffit, après pour l'industrie oui y faut quelques accords ect, le rap n'a pas besoin d'une instrumentalisation complexe. de la a dire que c'est une musique d'inculte je pense vraiment pas non par contre.
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Posté Mar 06 Jan 2015
C'est souvent le cas avec les metalleux de mes deux ils se prennent toujours pour quelque chose de supérieur ces cons, bref le rap n'est pas une musique d'inculte suffit juste de voir les samples qu'utilise dr dre par ex pour s' en rendre compte le mec va jusqu'à sampler pavaroti et véronique sanson et Aznavour, ça montre que ça va plus loin que la sphère hip hop pour ce qui est de la création des beats je trouve qu'il faut plus d'inspi dans les beats rap que dans le boucan qu'est le métal
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Posté Mar 06 Jan 2015

Le rap est surtout connu pour ses paroles, je suis ouvert à tous genres de musique mais à cause du fait que j'écoute principalement du rap, je juge vite les paroles et je trouve que le rap reste maître en la matière.

Posté Mar 06 Jan 2015

C'est du grand n'importe quoi, chacun est différent, alors oui y'a des incultes et j'en connais des mecs qui se branlent sur Booba Kaaris Gradur toute la journée sans rien écouter d'autre. Après j'pense pas que Bobby Schmurda par exemple ait des connaissances en musique que ce soit Jazz ou autre chose, donc oui c'est plutôt "accessible", mais comme je le répète ça dépend des personnes. Aussi niveau technique tu peux très bien dire que le métal (en général) c'est pourri, que ça joue plus sur les sonorités. (exemple le batteur qui fait rien de bien transcendant à la batterie à part qu'il sait accélérer, souvent du métal tu peux en jouer tranquillement à partir de la 1ère ou 2ème année de conservatoire lol, je parle en connaissance de cause. Généralement un batteur de métal sera jamais aussi bon qu'un batteur de Jazz-Rock par exemple).

Posté Mar 06 Jan 2015

Vous avez pas vraiment répondu à sa question, vous avez dévié. Pour ce qui est de la culture musicale (c'est un petit point dans son paragraphe), les producteurs connaissent généralement beaucoup de choses dans tous les genres. Mais ça s' applique surtout à des DJ Premier, Dre. Les Lex Luger, Zaytoven, j'en suis moins sûr. 

Par contre pour ce qui est de la connaissance des instruments,  de la construction de la musique, ben il a totalement raison. D'ailleurs je ne me souviens plus du son mais il y en a un dans lequel Timbo se vantait d'être un des rares producteurs à maîtriser des instruments... Et c'est vrai. 

En Jazz, classique et autres tu dois avoir des notions de solfège. Il y a une virtuosité instrumentale qu'on ne retrouve pas en rap. Mais le rap mise sur d'autres atouts.

Posté Mar 06 Jan 2015

Non mais les fans de metal c'est les premiers à cracher sur le rap, ils ne connaissent rien au rap donc ils te disent que c'est nul parce que y a un tel ou un tel et il va te citer des rappeurs nazes pour se justifier ou il va te faire un grossier résumer de ce que c'est, que ça parle de drogue, de putes etc. et ils vont te faire une généralité. Je trouve que c'est un comportement très pueril et je trouve ça dommage qu'il y ait des conflits entre deux genres musicaux, ça mène à rien.

J'aime pas le métal et je ne m'y intérésse pas, je me reconnais pas là-dedans mais c'est pas pour ça que je vais cracher sur cette culture ou dire que je connais plus de chose, j'vais pas non plus faire une grossière description genre que c'est des mecs qui crient au micro et que c'est une musique qui casse les oreilles, non, ça reste de la musique, alors que la plupart des metalleux c'est ce qu'il font quand ils parlent de rap ils croient que le metal est au dessus de tout.

En général quand tu t'y connais en rap tu commence à tintérésser au jazz, à la soul, à la funk, au blues et c'est ce que je fais à titre personnel puisque ce sont les racines du rap, ça c'est notamment le rôle du beatmaker c'est lui qui a vraiment une culture variée. En terme de musicalité le rap c'est peut-être moins créatif mais il est plus large parce que tu peux sampler n'importe quel genre musical, dont le metal. En revanche au niveau des textes le rap est extrêmement riche c'est indéniable, je pense que c'est le genre musical le plus complexe à ce niveau quand tu regardes certains schémas de rimes, les multi de certains MC.

Flylo : T R A P S O U L
Posté Mar 06 Jan 2015

C'est assez évident que le HH est une musique d'avantages centrée sur les textes et la manière de débiter plutôt que d'une complexité musicale, mais c'est justifié par le registre vocal. A défaut d'une vraie maitrîse des instruments, les producteurs ont une réelle connaissance des notions musicales, impossible de sampler sinon. En revanche ceux qui disent que le HH n'influence pas à s'ouvrir à d'autres genres musicaux montrent une totale méconnaissance du genre, mais bon ça je pense qu'on l'a tous compris. Au final, s'intéresser à un autre registre demande bien plus que quelques furtives écoutes, il faut accepter de réviser sa manière d'apprécier la musique.

Enfin c'est pas comme s'il y avait pas eu 50 000 albums de fusion ou de néo-métal.

Posté Mar 06 Jan 2015

Pourtant je connais beaucoup de gens fan de metal qui apprécie le 'bon' rap, fin c'est des gars comme nous, qui kiffent la bonne musique metal et qui ne crache pas sur la bonne musique rap. Onyx, Tech N9ne, Necro ... sont des gars que beaucoup d'écouteurs de metal apprécient parce que y a du hardcore. Fin d'après ce que je vois, ce sont les personnes les plus ouvertes aux hip hop.

Posté Mar 06 Jan 2015

Je vois pas le rapport entre le titre et le propos. Evidemment que c'est 100 fois moins approfondi musicalement par nature que les autres musiques citées. Pas parce que les producteurs sont des grosses merdes (même si comme ce sont eux qui viennent au rap et pas l'inverse on peut douter de leur talent pour composer autre chose), mais parce que tu peux pas sortir d'un certain type de composition si tu veux faire un morceau de rap, ce sera toujours un rythme binaire, un beat et une boucle, ce qui limite forcément les choses mais qui est nécessaire au rap lui même. Bref c'est à la fois vrai et un non sens parce que c'est l'objet du genre, ou le beat est un support, mais je vois pas le rapport avec le "musique d'inculte".

Posté Mar 06 Jan 2015

Pour être amateur des deux styles, j'ai un avis bien tranché sur la question.

Déjà, le fait que l'on estime que tel ou tel genre est meilleur qu'un autre, c'est une question de feeling. Donc, purement personnel.

Après, si on parle "création musicale", le Hip-Hop ne fait évidemment pas le poids face à de nombreux styles comme le Metal, le Reggae, la Soul, la funk etc... Car, justement, le principe du Hip-Hop (sur le plan instrumental) c'est de s'approprier des samples d'autres musiques. Et si ce n'est pas du sampling, c'est du boom bap. Donc déjà, niveau créativité, le Hip-Hop ne peut pas prétendre jouer sur le même tableau.

En revanche, sur le plan de la culture musicale, les artistes Hip-Hop ont en général de vraies connaissances (surtout les artistes US. Je vois mal certains guignols du Rap français avoir une vraie culture). Et d'ailleurs, si tu es prodo, tu as plutôt intérêt de t'y connaître un minimum. Pour moi, c'est même une qualité requise. On ne s'improvise pas beatmaker comme ça.

Dans le Hip-Hop, la véritable originalité et la véritable créativité se trouvent dans le emceeing. Il n'y a pas photo. Le débit, le flow, la plume, les rimes, les assonances, la construction. Le Hip-Hop a ça pour lui, c'est indéniable.

Après, l'absence de culture musicale se ressent surtout dans le PUBLIC Hip-Hop. J'ai beau aimer cette musique, il faut bien avouer qu'elle est écoutée par une grosse majorité d'incultes et de trous du cul de base. Ce n'est pas pour rien si le Rap traîne une réputation de "musique de branleurs". De plus, bien souvent, les amateurs de rap n'écoutent QUE du rap et ne jurent que par ça. Ce qui, fondamentalement n'est pas un mal, mais bon... Après, ça n'empêche que tout le monde n'est pas comme ça, heureusement. D'ailleurs, parmi les 2K brothers, j'ai pu constater, au fil du temps, que certains ont une véritable culture musicale, au sens large. Et ça, ça fait plaisir. ;)

Après, si il fallait faire une confrontation Hip-Hop vs Metal, je te répondrai que le Metal est infiniment plus riche, intense et prenant. Ca ne fait pas un pli. Metal donc (et Reggae aussi, forcément :)). Tu m'aurais poser la question quand j'étais ado, ça aurait été différent. 

Posté Mar 06 Jan 2015

Le rap peut encore evoluer. J'ai toujours regretté que les parties instrumentales ne soient pas plus riches et complexes. On gagnerait à utiliser des instruments, et j'entends par là autrement que par les samples. 

Le jour où les rappeurs composeront avec des groupes instrumentaux via une vraie rencontre... T'as les musiciens puis le ou les rappeurs qui échangent. 

Puis on ne doit pas perdre le beatbox et les scratches, propres au hip hop, et qu'on entend que trop rarement malheureusement. 

Posté Mar 06 Jan 2015

Bon je vais essayer de repondre le plus clairement possible a chaque point évoqué par les metaleux

les fans de rap ne connaissent rien à la musique ?  si tu fais reference aux auditeurs rap dont le champs d'écoute se limite à Skyrock alors forcèment je ne peux que être d'accord avec eux ! par contre moi je pense au contraire que le rap quand tu t'y interesse de prêt c'est pour moi le meilleure style de musique pour s'enrichir musicalement parlant !

j'ai commencé le rap avec "Kriss Kross Jump Jump" "Snoop Doggy Dogg What's My Name" "Juicy" etc... de la je me suis interessé à la funk, à la Soul, au P-Funk, du P-Funk j'ai débouché sur Red Hot Chilli peppers et de la j'ai commencé à kiffer le Rock Californien (Blink, Sublime, Red Hot Linkin park etc...) California love m'as amené à choper un best Of de Roger troutman, la talk Box a fait que j'ai direct kiffé les tout premiers de truc de Daft Punk etc...
Aujourd'hui j'écoute de plus en plus de Jazz, et je kiffe... bref le Hip Hop ça ouvre l'ésprit.. vraiment !
à condition biensur d'être un auditeur qui cherche, et pas un auditeur qui attend qu'on lui serve la soupe ! 

Le rap et une musique Facile à créer et tres basique ? oui et non ! certe c'est peut être la musique la plus façile a improviser, une Face B suffit ou parfois même un stylo...


mais ça relève quand même du travaille ! apres si tu veux écouter du travaille d'orfevre avec une basse et un solo de guitarre à faire rougir James Hetfield, la version 11 Minute de Let me Ride...


Putain c'est incroyable elle est introuvable sur Youtube !! bref 11 minute de démonstration et de magie !

et même le sampling c'est du travail, quand tu vois un Dj Premier ou un Pete Rock la façon dont il cale leurs scratch c'est du boulot ! et je vais même aller plus loin Kheops ! Kheops ce qu'il faisait avec Iam c'est enorme quand on prête l'oreille de prêt !

Ma note : 10

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