je rajouterais juste qu'il y'a pas de gradation ni de graduation en ce qui concerne l'ignonimie. l'esclavage est à condamner au même titre que la shoah mais il y'a systématiquement dans les médias une propension à juger la shoah comme la plus pire des choses qui soit arrivé à l'humanité.

javais entendu une expression un jour ki m'a fait sourire (meme si ce nest pa drole ds le fond) : "le hit parade de la souffrance" on ne peut pas decider de qui a souffert le plus et ensuite se servir de l'histoire comme bouclier pr faire taire ttes les critiques. on n'a pas tous vecu l'esclavage ou l'holocauste et on n'est pas tous des victimes. mos def a di skil avait a dire , ca ne concerne ke lui et la personne visée , qd on critike sharon , ca ne concerne ke sa politike et qd eminem s'en prend a michael ca ne concerne ke lui point barre.

en plus ds le cas present c faire une histoire pour rien. il a appelé cohen "israelien" moi je sais pas on m'appelle chrétien je me sens pas insulté ou blessé. remarque mos def doit etre content ca demontre ce qu'il dit dans son texte.

Je suis assez d'accord, lorsqu'on parle de "negro" ou "Niggas" y a jamais de problème, mais lorsque l'on touche aux juif ou a Israël, c'est tout de suite un sacrilège, comme si ils étaient les plus grands martyres de l'histoire (ce qui ne veut pas dire que ce qui est arrivé à se peuple soit à négliger au contraire !) mais l'esclavage par exemple à été bien plus grave...bref, j'ai l'impression qu'on peut traiter les noirs de n'importe quelle façon, mais si l'on ose dire ne serais-ce qu'une seule affirmation sur la religion juive ou Israël, ou sur la politique de Sharon et bien c'est la fin du monde. ;)

Mec t'es "On Point" je suis d'acc' avec tes propos. Simplement il y'a des mecs dans nos sociétés qui veulent que la mondialisation économique soit aussi la mondialisation de l'esprit. En gros qu'on pense tous la même chose, qu'on soit un peu comme ces hamburgers qu'on mange aux Mc do et que tu peux retrouver dans tous les pays où Mc do est implanté. Le politiquement correct est de mise alors si tu pense différemment t'es de travers et t'es le mouton égaré du troupeau :P

Yo! moi jtrouve ke Mos Def a eu Raison d'écrire ce qu'il a écrit !! pke lorsque l'on lit dans des lyrcs " this fake ass bitch nigga" ya pa de problèmes alors que kan Mos dit: "Israeli" on en parl kom je sais pa koi !!! Pourtant ya pas de mank de respect flagrant!! c'est assez sous entendu il oré pu rajouté "motherfuucker" devan!! donc voila c un artiste , Mos def et son rap c'est particulier et irreproductible!! c'est pas mon préféré et j'ai pas envi de lui faire l'amour mais ya rien a dir il dechire et il peu critiquer ki il a envi et kom il en a envi c tout !!!c dmg kil é enlevé la track de son album !! si kelkun veut encor ke l'on censure le rap kil aille fair du "politikmen correct" ailleur kom dans les clips de britney spears!!
ben fo kje lui donne un conseil la prochaine foi MosDef il devrait dir : " je kiff les Juifs, vive Israel , j'aime Yahvé, je kiff les idée de Herzl(précurseur du mouvemen sioniste) et je vais minstallé dans des territoire okupés de Palestine!!"

o moin il sera soutenu par l'industrie du disk!!!

ps: ce n'est pas une incitation a la haine!!! Mes propos ne son t pas antisémites!! Je sais bien que tous les Juifs ne sont pas extrémistes!!! mais les patrons des industries reverses une très grande partie de leur fortune au Front National Israelien!! Donc pas de beef svp!! Je dis juste ce Qui est!!! jespère qu'on ne repartira pas sur une autre polémique!!!

cya g'zzzz

Quoi qu'il en soit, il s'en bas leck! Il est quand même sûr qu'au moin la moitié de ceux qui l'écoutent ont downloadés son CD....
Et il n'y a que la première versions de l'album qui circule sur les P2P :ph34r:

Surement(que je vais chercher trop loin), l'histoire de la mixtape ,d'ailleur, est peut etre la clés il c'est lacher, on a mis le morceau sur l'album ça a fait des histoires le morceau n'est pas essentiel, on enlève.
En gros caractérisait une personne par son ethnie, on peut que prendre ça comme une attaque a l'ensemble du groupe alors que finalement c'est juste une caractéristiq de la personne incriminer........pas tord.
Limite ce que je dis c'est p't'etre simplement une des raisons qu'on a sorti a mos pour qui retire le morceau, genre y'a des gents un peu tordu qui pourrait prendre ton morceau de tel maniere.
Mais bon on peut pas savoir, les trois version sont possible et y'en a d'autre qui ont etait ecrite

Mais bon, sur le fait que de tirer que sur les grand patron blanc et le bewhrgeijuifuwhfweiñp, et passer outre les P. Diddy et Rocafella, qui avait les moyens et le pouvoir de faire emerger d'autre type d'artiste en peu plus conscencieux et l'on pas fait, au passage ça serait bien que dans ce genre de morceaux( qui reste de tte maniere une auto-critiq en qqsorte mos-def critiq ce bisness du rap parcequ'il en fait parti aussi ) on s'attaq a ceux aussi qui avant tt le monde aurait du le faire.Et me dite pas que les rappeurs n'aime pas s'embrouillait entre eux.Et j'dis pas ça que pour mos, de maniere general sur les morceaux qui critiq le bisness du rap et qui trouve le coupable dans les grands patron.

Je pense que tu vas chercher beaucoup trop loin.......

Mos Def doit avoir un problème à régler avec Lyor Cohen et il glisse une petite rime pour se venger... Comme Cohen est grand et il est juif, tout le monde comprend à qui ça s'adresse.

Et le fait que le son ait été retiré a peut-être + à voir avec le fait que Cohen soit un des patrons de Warner Bros qu'avec le fait qu'il est de confession juive.

Ouai tu résume assez bien la situation. seulemen c toujours la meme chose, kan kelk'un leve la voix pour dire d choz vraies que personne veut savoir, ca pose plus probleme que de laisser toute l'hypocrisie stagnante. Moi j'dis Mos il a assuré, même si pteter il a mal pesé c mots, il a di les vraies choses, c'est plus louable que condamnable. Il a raison dans l'ensemble, mais en tou K il a exprimé ce qui se tait et c pour ca k ca fai du bruit.

Ouai tu résume assez bien la situation. seulemen c toujours la meme chose, kan kelk'un leve la voix pour dire d choz vraies que personne veut savoir, ca pose plus probleme que de laisser toute l'hypocrisie stagnante. Moi j'dis Mos il a assuré, même si pteter il a mal pesé c mots, il a di les vraies choses, c'est plus louable que condamnable. Il a raison dans l'ensemble, mais en tou K il a exprimé ce qui se tait et c pour ca k ca fai du bruit.

Si tu veux........
Petit clin d'oeil,c'est le seul qu'on désigne clairement le reste c'est des grands groupes, je sais pas si c'est si innocent que ça.Qu'il ne parle pas que des juifs ça enlève le fait que associés les thèmes de juifs et bisness musical renvoie a exploitation des noirs. C'est un thème qui revient souvent sur la musiq noir des années 60, la il parle pas des années 60 ok mais en parlant de bisness musical, d'exploitation d'une musiq noir et hop une petite mis en cause d'un juif dans l'histoire.........et bam! on ressort le vieux débat.
Des fois quand les themes sont des vieux truc, y'as tellement de referentiel qu'avec peu tu peux en dire bcp.
J'v dire une enormité, mais c'est comme Le Pen qui dans un conférence de presse sur un sujet qui n'a rien a voir, répondant a une question de journaliste sort comme ça au passage que l'extermination des juifs est un détail de l'histoire de la II guerre. Ça fait un bordel monstre pour un petit truc qu'il sort comme ça... Et pareil si tu regarde les chiffre Le Pen n'a pas tord, le nombre de mort dans les camps c'est un détail par rapport a tous les morts de cette guerre.Sauf que dans la manière tu peut pas comparer ces morts la aux autres morts.Et que ça bo etre vraix on c'est trés bien ce qu'il sous-entend par là.
Et ben la d'un coté c'est pareil tu peux pas mettre en cause un juif au milieux d'autre sans que directe on voille que tu sous entende ça, on exploite les noirs comme a l'epoq.Et dans la forme ça peut etre anodin mais ça renvoi a qqchose de bien précis et tout le monde voient de quoi tu parles.
Mais bon p't'etre que je m'enflame, sinon ouai il a p't'etre retirer parcequ'il ce jette pas sur la polémiq pour ce faire de la pub, surement vraix d'ailleurs, pour ça carrière d'acteurs ça la foutrait mal qu'il soit perçut comme antisémite

C'était même un freestyle qui tournait depuis au moins 1 an sur mixtapes.... (mais bon, on peut dire n'importe quoi sur mixtape, hein ?).

'toute façon ça apportait pas grand chose à l'album.

non ca visais precisement cohen cette phrase puis ne parle pas que des juifs "old white men running this rap shit" la dedans il cite pas seulement les juifs mais ts les patrons de majors et il dit bien "A tall israeli". puis il met en cause la viacom mtv aol time warner..... je pense que la critque du systeme faites ici il a inclu un petit clin d'oeil a cohen c tt. et vu qu'il ne marche pas a la polemique quand il a vu que ca choquer il a accepter sans rien dire qu'on le retire (je rappel que le titre fait meme pas 2 min c presque un skit) cette reaction devrait servir d'exemple a pas mal de rapeur qui adore la polemique et qui la crée consciemment pour qu'on puisse parler plus d'eux.

Parfois il en faut peu pour choquer le public, parfois il en faut beaucoup...

De plus le fait qu'il souligne le fait que Cohen soit juif n'est pas anodin. Ça renvoi aux années 60 et a tous ces artistes noires qui n'ont pas put tirer profit de leurs succes comerciale du fait qu'ils etaient soummis a des contrats qui refiller tous le pognon a leurs producteurs, manager et les gars des maison de disque. Et on a tenu les juifs comme principal benificiaire de ce systeme. Genre ils se sont fait riches sur le dos d'artistes noirs.
Donc quand Mos Def nous sort que c'est un juif qui dirige le bisness du rap c'est pas une constatation, il touche a un gros sujet.
C'est pas genre ouai il a pas tord.....non non c'est dire que les noires sont de nouvo sous le controle de juifs qui les exploites comme ils ont fait avec la génération des années 60. Pas du tout anodin si le morceau a etait enlever c'est pas pour rien quand meme.
C'est la seule explication que je vois ou du moins oú j'm'explique pourquoi ils ont retirer le morceau de l'album

Donc je vois pas trop le côté choquant de l'affaire dans le sens où c'est plutôt vrai ce qu'il dit.[/QUOTE]

Ben oui sauf que c'est pas lui qui trouve un coté choquant, c'est le deroulement de l'affaire etant donné que le morceau a etait retiré de l'album.
Que l'amalgame juif/israelien choque pas, ça se discute.Mais que y'ait pas matiere a en discuter non, vu que ça a amener retirer le morceau. C'est pour ça que meme si tu choisis la traduction que tu veux ça enlève pas le fait que les propos ont etaient sufisament choquant pour qu'on enlève le titre.

Toujours aussi à la masse niveau retranscription de lyrics, OHHLA....

Voilà ce que j'entends sur les refrains...


Listen
Old white men is runnin this rap shit
Corporate forces runnin this rap shit
(A) tall israeli is runnin this rap shit
We poke out the ashes for a chance to cash in
Cocaine, is runnin this rap shit
'Dro, 'yac and E-pills is runnin this rap shit

Mtv, is runnin this rap shit
Viacom is runnin this rap shit
AOL and Time Warner runnin this rap shit
We poke out the ashes for a chance to cash in
Cocaine, is runnin this rap shit
Hennessey, is runnin this rap shit
Quasi-homo-sexual is runnin this rap shit

Ouais, Lyor Cohen est grand et juif. Mais, je comprends pas trop pourquoi tu traduis "runnin" par "baver" ? C'est juste "diriger", "contrôler"...

Donc je vois pas trop le côté choquant de l'affaire dans le sens où c'est plutôt vrai ce qu'il dit.

Serieux ... il ya des gens ki s'amuz a agraver les choses ki ne le sont pas .... En koi ==Le grand israelien bave...=== est chokant ... si je disait le grand francais bave ... ca aurai choker personne ... le djo il a meme pa di Juif mais israelien et o faite de la polemik ... serieux fo arrete de chercher la petite bete partout sinon on tombe ds du nimporte koi serieu.

A en croire ce que t'ecris, g'ai tendance à penser que ton jugement depend un peu de celui des autres, de l'opinion de la masse, the top of billboard!!. C'est triste!! peace!

et ça se dit connaisseur!! L'album de Mos Def mauvais lol

"Setae israli is runnin this rap shit" à la 4ème ligne des lyrics

« le grand israélien bave sur ce rap de merde »

Je ne vois pas ce passage dans les lyrics.

co-signe, on ne cessera de le dire et le redire, Mos def- common-t.kwé-sont la conscience dans et de ce rap "grand public".

N'importe quoi c'est l'un des cd les plus novateurs qui soit sortit cette année. C'est pas parce qu'il y'a une demande que les fournisseurs doivent servir de plus en plus des albums creux. Tout les artistes ne souhaitent pas grimper systématiquement sur l'echelle alimentaire. Ma foi Mos s'en bat de vendre. Le talent ne se justifie pas dans le nombre de vente qu'un artiste fait. ça c'est une vision introduite par Billboard pour nous faire croire que la musique se limite au nombre de ventes. il est plus valeureux d'exiter les conciences que de les endormir. Et je ne pense pas que Mos soit le type de "fly-by-night" qui cré des polémiques pour le plaisir d'en créer. Plutot le type d'artiste qui essaye de nous interpellez sur des sujets bien moins lobotomisant et narcoleptique. Et si cette polémique à explosé avant même d'avoir pri son envol, a mon avis c'est parce qu'il y'a un semblant de vérité dans ses dires.

C'est claire ça, dans le truc des albums j'avait mis ça, le probleme de cette album; c'est que celui d'avant et vraiment tres bon limite dificile de faire mieux, en plus ça fait trop longtemp k'on l'attender et en plus comme on a dit il fait un album risquer ou il explore de nouvel voix; et surtout serieusement, il la fait pour son kiff; y'a pas de calcul genre j'v faire ça parceque ça va plaire comme font les trois quart des rappeurs, donc bon....
y'a d'autre album dans d'autre style ki sont mieux possible; mais des style ke l'on connait par coeur, c'est comme akon c'est pas le meilleur album de l'année avec d'enorme prod de producteure trop hot avec des feat trop cainri. Mais bon c'est une bouffer d'aire son album g pas 15000 refenrentiel quand j'l'écoute et mos def c'est pareil, t'as pas cette sensation de deja entendu ; rien ke pour ça c'est un bon album.
Le dernier fabulous par ex, j'l'aime bien ok ouai mais il va pas revolutionner l'rap
son album; son style ça va on connait on a trop d'album comme ça, c pas ke j'aime pas son style (c pas ce ke je prefere non plus) mais mos def qu'on critiq 15 fois plus o moins il fait ce k'il veut il s'endort pas sur ces acquis. J'trouve ça plutot bien moi , l'incquisition qui crie au sacrilege par ce ki a de la guitarre electrique j'comprend pas........ "c'est du rock comme font les blancs bouh! pas cainri" ça va les gars! On va pas lui reprocher d'essayer de s'extirper du carcan bling bling, wesh wesh yo! calmement mos def fait les choses comme il l'entand et meme si c'est pas supra cainri ça reste hip hop, l'album c'est pas du dog eat dog non plus

il faut se dire ke personne a une carriere parfaite c tout ! il est critiké ojourdui mai fo voir skil a fai avant et skil a fé avt c excellan fo avouer !

chacun ses gouts moi je le trouve excellent. il a eté critiquer parce que y avait de la guitare dans les instru, c vrai quelle honte. en attendant bcp de rapeur devrait prendre exemple sur lui, tant au nivo des textes que de son attitude. la justice ca serait que lui vende plus que ts les pseudo gangsta ou adepte de la polemique mais vu que ces caracteres la font vendre et que lui n'est ni un ni l'autre ben il vend moi.

c'est clair et puis personne s'attendait a un lp comme ca , faut savoir surprendre au niveau des sons

chacun ses gouts moi je le trouve excellent. il a eté critiquer parce que y avait de la guitare dans les instru, c vrai quelle honte. en attendant bcp de rapeur devrait prendre exemple sur lui, tant au nivo des textes que de son attitude. la justice ca serait que lui vende plus que ts les pseudo gangsta ou adepte de la polemique mais vu que ces caracteres la font vendre et que lui n'est ni un ni l'autre ben il vend moi.

De toute façon son cd a pas fait un carton dans les chart, comme quoi il y a une justice (desfois).
Et en plus artistiquement, c'était pas très réussi son cd.

De toute facon cette album m a tellement décu que plus rien ne m etonne maintenant.

Ben c'est normal! Les Juifs sont plus perssécutés que les musulmans!!!! (Ironie Inside :P )

lol! c pas faux... Mai bon c clair que maintenant dés que tu critiques une personne juive t'es antisémite! Fau pas abuser qd même...

Ok ouai, mais le morceau a était enlever de l'album ( morceau avec un beat d'un morceau de jay-z ce ki est ironique vu que roc vient de se faire racheter par une major.......)C'est que y'a qqchose de plus la dessous. Etant donné ke ça m'etonerais que le racisme envers les homos preocupe plus ke ça et que en plus c plutot courrant, on passe la dessus; et c'est comme les propos racistes sur les blancs ouai les patron des majors sont tous blancs mais le probleme ce serait plutot que se sont des chef d'entreprise ki font tourner leurs bisness et vise le profit. Qu'ils poussent les artistes noires a ce dénaturer.........?Ouai surement mais leurs boulots c'est de militer pour la reconaissance de la culture et du peuple noire?
Dans le rap ki ,depuis ke cette music vend bien , ne fait pas ça pour devenir riche? Les gars s'en cache meme pas! et pas ke 50, ce ki font ça "pour la cause" on doit les compter sur les doigts de la mains et les 3/4 font parti de l'ancienne generation , le numero 1 c'est cencer etre ki ? jay-z le meilleurs exemple du gars ki fait ça pour le fric.

C'est pas ke je condamne plus que ça qui soit la pour le fric mais aprés kan Mos remet ça sur le dos des patrons blancs des majors.
On pourrer la foutre sur p diddy qui a fait du rap une music de boite avec son rap
Et les gars genre p diddy et jay-z quand il creer leurs empires ils pourraient se permettre de servir de tremplin et de mettre la lumiere sur des artistes plus engager, il le font? pas plus que ça jay pose sur hell yeah, ouai super mais bon c'est pas ça qui va changer les choses .Mais bon leurs signatures c'est pas les gros revolutionnaires non plus.
Serieusement les gars sont limites plus capitalistes que les patrons blanc des maisons de disque.
Dans l'histoire qui est plus condamnable?

Mais bon cela ne répond pas a la question: qu'est-ce qui a fait que mos def laisse qu'on enleve le morceau (alors que c'etait pas la polemique du siecle) directe, soit il voulait pas que ça degenere et alors c'est qui la baltringue maintenant? Soit il assume pas ce ki dis et p't'etre k'il regrette va savoir .......

c une critique de l'industrie du disque (qui dirige le rap) et la maniere dt les majors "transforme" les rapeurs a leur guise (le coté gangster et bling bling) en insistant sur le fait que les rapeur vendent leur cul pour du cash. all white men ne s'adresse pas a necro mais aux patrons blanc des majors et pour le grand israelien ce ne peut etre que lyor cohen. je ne vois la dedans qu'une peinture realiste de la situation. enfin c ce que moi j'ai compris.

J'aimerais bien savoir ce ke pour vous il dit exactement, et pourquoi il a pas trop tort de le dire et ke donc y'est pas lieu a avoir polémique . Tant sur cohen ke sur homosexuel.
Juste pour qui est pas de confusion et ke tout le monde parle de la meme chose et qu'au passage on affirme nos opinions sans ce cacher derriere les propos de qq'un d'autre.

lyor cohen est juif mais américain pas israelien
ces propos sont donc absurdes a ce mos def

ca m'avait pas choquer non plus. j'etais d'accord avec ce que tu disais je trouvais ca maladroit parfois mais tres vrai.

Beh! je m'étonnes que ça ne te choque pas. c'est quasiment à quelques exceptions prêts la même démarche que j'ai employé dans le topic concernant Renault.

meme si c hs...necro n' est pas une merde rien que pour ces prods...

J'adore.

mos def peut toujours appeler dieudo a l'aide

Moi personnelement rien, mais quand il parle du "grand israélien" on sait que ça va créer des polémiques. La preuve!

All white men a mon avis ca doit etre pour cette merde de necro(qui l'avait insulter dans une interview parce qu'il est soit disant mos def ne vient pas d'un ghetto)

c maladroit si on veut mais c du rap pas de la poesie. j'aimerais bien comprendre ce qui vous choque vraiment en fin de compte.

Si le message n'est pas forcément à condamner, les termes employés sont plus que maladroit il me semble.

tjs aussi fort dans ses critiques mos def. perso je vois pas ce qui est choquant la dedans au contraire.

J'addore les controverses :timalin

t'as tout dit !